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23-07-2010, 03:53 AM
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#1 | |
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Administrator
Registrato dal: Nov 2008
Messaggi: 1,046
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SORPASSI - Regole e norme comportamentali (UP)
Per i nuovi iscritti (riserve e titolari) nei vari campionati si porta all'evidenza un post che riassume il pensiero del TBT riguardo le manovre di sorpasso e quindi la valutazione delle varie Direzioni di Gara in seguito ad incidenti.
---------- Il Team TBT vuole portare all'evidenza di tutti i suoi frequentatori le norme che regolano il comportamento in pista specie durante le fasi delicate quali sono quelle di un sorpasso, o comunque di una bagarre tra due o più piloti. Riportiamo innanzitutto un estratto (tradotto quasi letteralmente) del regolamento FIA valido per ogni campionato automobilistico. Fresco fresco di stampa che riprende quello in vigore dal 2009. (riportato anche nell'ulitmo aggiornamento del 10.07.2010) Quote:
Visto che l'italiano è noto a tutti, senza ripetere le frasi proviamo a dargli un senso compiuto, noi del TBT lo abbiamo fatto, ed abbiamo 'ordinato' alle DG di seguire le regole secondo la lingua italiana e non secondo intepretazioni personali. L'articolo 2a punta il dito su due concetti fondamentali (espressi per inversione) - se un pilota non è da solo non può utilizzare la pista per tutta la sua larghezza - un doppiato deve far passare l'avversario il prima possibile e non "appena appare" L'articolo 2b indica invece che il durante una fase di sorpasso non si può spingere un avversario fuori pista. Non specifica in quale momento/punto del tracciato la regola vale sempre. Ora, per quanto nella più comune filosofia di pensiero siamo abituati a pensare che spingere fuori pista equivalga "all'esterno", non lo può spingere nemmeno "all'interno".... non si può cioè, allargare o stringere la traiettoria indiscriminatamente qualora una vettura non sia da sola. Sul concetto di vettura da sola si può stare poco a discutere. Certo è che una vettura che ne ha un'altra in un raggio (raggio, verso ogni direzione) di anche 10 metri (dipende poi dalle velocità, può essere di più o può essere di meno) di certo non è da sola. Non sappiamo da dove nascano le teorie secondo le quali il pilota davanti, anche se di mezza macchina, ha il diritto di traiettoria. Non ci importa molto sapere cosa pensano gli staff di altre community di online racing. Noi qui seguiamo la regola FIA, anzi l'abbiamo inserita anche nei regolamenti. Quindi: Se un pilota ha un altro pilota nelle vicinanze non può utilizzare la pista (tantomeno impostare una curva) ignorando la presenza dell'avversario. Punto. Può essere discutibile (al limite) il metro di giudizio, ma non la sostanza di una norma dettata dalla FIA, atta, sottolineiamo, ad evitare che ogni duello si chiuda con un incidente. Nel TBT, le DG utilizzano il seguente metro di giudizio: - colui che sta davanti ha lasciato uno spazio sufficiente? - colui che sta dietro è andato oltre lo spazio lasciatogli regolarmente da quello davanti? ma soprattutto... - la distanza e le condizioni della pista erano tali per cui chi stava davanti poteva considerarsi DA SOLO? Tre semplici domande che fugano ogni dubbio ai componenti delle varie DG, a parte casi molto rari dove quindi si ragione in questo modo: - la colpa in un contatto va attribuita a chi in quel momento aveva il miglior controllo della situazione, considerando quello vede davanti a se, quello che vede negli specchietti (o meglio DOVREBBE VEDERE) e quello che DEVE sapere che stia succedendo, (tipo avere un avversario dentro per 1/4) Ci piace inoltre affermare che ogni pilota dovrebbe sapere che: se un avversario è dietro di te ed in prossimità della staccata non lo vedi più SICURAMENTE (a meno di esplosioni) E' AL TUO FIANCO (e non conta di quanto ...è sicuramente abbastanza vicina per non poter considerare la possibilità di essere da solo) e ci si deve comportare di conseguenza. Non ammettiamo giustificazioni riguardo l'uso degli specchi retrovisori. Sono obbligatori nelle corse e vanno utilizzati. Non amettiamo il fatto che in quel momento l'avversario era nel punto morto... nella reatà giriamo tutti un pò la testa (o in autostrada cambiate tutti corsia incuranti se dietro arriva il Cayenne Turbo a 240 Km/h??? e soprattutto, chi avrebbe ragione??? voi o il Cayenne????), nel gioco si deve andare ad intuito ed esperienza.... Negli incidenti attualmente si attribuisce la colpa a chi è davanti per il semplice motivo per cui è quello davanti che si crede autorizzato a chiudere la traiettoria anche quando non "è da solo". Quando i piloti prenderanno coscienza del fatto che si deve lasciare uno spazio ragionevole quando non si è da soli, oltre a vedere sicuramente il numero di incidenti drasticamente ridotto, vedremo le colpe di questi incidenti in curva spostarsi verso chi arriva da tergo, in quanto, o chi entra in staccata fa la curva nello spazio regolarmente lasciatogli dall'avversario oppure andrà lungo, andando a colpire l'avversario che avrà manenuto una traiettoria 'regolare'. Nella speranza che questo post risponda e chiarisca i dubbi passati ed i dubbi che verranno sulle decisioni delle varie DG dei campionati TBT, soprattutto che abbia reso più chiaro lo spirito legato al divertimento ed alla sana 'competizione' piuttosto che alla posizione, conquistata o mantenuta con la 'violenza'. Vi auguriamo quindi un buon proseguimento con le nostre competizioni. Vi lasciamo con due edempi tratti dalla Formula Regina, la Formula Uno.. Buona visione, e buon apprendimento della regola Firmato Alex Mura, Massimo Dalla Pellegrina, Marco Boy.
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23-07-2010, 09:33 AM
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#2 |
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Member
Registrato dal: Feb 2009
Messaggi: 99
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Ciao Marco dopo aver letto ciò che scrivi e che condivido mi rimangono alcuni dubbi su come interpretare alcune fasi di gara e ti porto due video come esempio chiedendoti lumi a riguardo.
Nel primo caso si vede come il pilota che segue stacca più tardi del primo che, vedendo prima della staccata il pilota dietro abbastanza lontano, fa la sua traiettoria ideale in curva; ti chiedo se il pilota davanti dovrebbe o meno ipotizzare l'arrivo in staccata anche se non è subito dietro e di conseguenza lasciare la porta aperta in curva. Nel secondo caso il pilota che segue è ancora più distante dal primo che stacca e imposta la curva, anche in questo caso, e a maggior ragione, arrivato lungo in staccata e da una distanza maggiore ed oltretutto in frenata per impostare la curva successiva chiude il sorpassato dovendo frenare prima; in questo caso il pilota avanti secondo te doveva comunque lasciare la traiettoria interna all'avversario? grazie..bye bye
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Roberto Scimè |
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23-07-2010, 06:06 PM
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#3 | |
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Administrator
Registrato dal: Nov 2008
Messaggi: 1,046
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Quote:
La sostenza è che siamo in gara... lo scopo principale è arrivare davanti all'avversario sfruttando punti di forza propri contro punti di debolezza dell'avversario. Conta sicuramente molto l'esperienza... La seconda parte del secondo video la tralascerei, in quanto lì è evidente che è stata la vettura bianca (non facciamo nomi stavolta ... ihihihihi) ad allargarsi maldestramente fino ad entrare in contatto la nera... probabilmente dall'abitacolo lui ha pensato di essere stato 'stretto' dall'avversario mentre invece si è allargato.. può capitare, cmq il bianco.. ha torto.... (il nero nuove e matta in due mosse  )Nel primo video sarei propenso a definirlo un contatto di gara, se la vettura nera avesse buttato l'occhio sugli specchi prima di chiudere avrebbe allargato quel minimo sufficiente per non toccarsi, e quella bianca (sicuramente in una frenata 'affannosa' ed un pò estrema) avrebbe avuto la stessa difficoltà a ripartire, non ci sarebbe stato il contatto e le posizioni sarebbero rimaste invariate.... ma sono attimi.... certo, il tentativo è un pò al limite, ma come dicevo prima stiamo facendo una gara... è lecito provarci, così come è lecito in caso subire conseguenze di un proprio errore, sia durante la gara con un incidente, sia dopo gara con una (eventuale) sanzione. Il problema è che avendo il nero fatto la sua normale traiettoria ha 'inibito' la possibilità di sapere se il bianco avesse potuto o meno frenare nei limiti corretti.... fosse stato più largo il nero ed il bianco alla fine gli piombava addosso... le colpe sarebbero state ben chiare.... Porto un esempio utilizzato qualche tempo fa: "se parto da Roma dicendo a tutti che vengo a casa tua con il bastone per 'gambizzarti' ma tu dalla finestra mi tiri una fucilata in piena fronte, in galera ci vai tu.... se po iio ti avessi o meno gambizzato non ha rilevanza giuridica... l'avrebbe qualora tu mostrassi i segna della prima bastonata..." Anche le DG spesso si trovano difronte a questo dilemma... quello dietro sarebbe o no arrivato lungo????? Se l'avversario lo chiude prima.. come faremo mai a saperlo????? Ecco il perchè del posto di apertura.... lasciare lo spazio.... se chiudi prima passi dalla parte del torto... Un esempio più pratico per chi segue la moto GP, quante volte un pilota tenta una staccata 'assassina' e l'altro è costretto a tirare su la moto in piena curva???? Certe cose bisogna aspettarsele... Bisogna tenere presente anche che il gioco non è come la realtà e la visuale è molto limitata, ecco perchè la tendenza è di non prendere in considerazione per eventuali reclami eventi simili, a parte una toccata piuttosto innocente non è successo nulla.. le posizioni sono rimaste invariate... e via.... altrimenti qui si rischia di arrivare ad un numero di reclami superiore a giri percorsi in pista... e dico... vogliamo giocare in pista o come in altre occasione fare un hotlap e moltiplicarlo per il numeo di giri per avere un vincitore???? Nel secondo video non vedo assolutamente nulla... Il primo sorpasso è da manuale, il pilota con la vettura bianca è completamente davanti a quella nera prima ancora che la nera inizi la curva... quella nera deve frenare.... non ci sono ne se, ne ma... chiamasi "consapevolezza" di aver perso (quel duello).... Nella curva che segue la vettura bianca lascia spazio a sufficienza a quella nera, che si incarta un pò suo... ed anche lì non vedo assolutamente comportamenti scorretti di alcun tipo. Vedi Roby, il limite tra corretto e scorretto sta veramente in pochi centimetri, e la maggior parte delle volte è proprio un problema di valutazione del pilota in poche frazioni di secondo durante una fase di bagarre.... Al di là di questo limite e del regolamento in generale c'è il buon senso... quello che ogni pilota dovrebbe avere nel cercare di evitare il contatto in tutti i modi.. a prescindere che poi abbia torto o ragione.... Saper valutare se un certo comportamento potrebbe portare ad un contatto e quindi anche in casi estremi a rovinare del tutto una gara... Ci sono molte valutazioni da fare... Ora, se tu superi un avversario sul rettilineo con 25 Km/h di velocità in più devi aspettarti che il superato freni almeno 50 mt dopo di te.. è ovvio che avrà un carico aereodinamico maggiore che si tramuta in un ridotto spazio di frenata.. Chi è stato superato lo sa e cercherà di approfittarne, chi ha superato spesso non ne tiene conto e non si cura di guardare gli specchietti in fase di staccata... (non finisce la gara dopo un sorpasso riuscito.....) Non voglio fare 'lo sborone' ma guarda questo esempio (è di quest'anno.. in Cina) Per 'deformazione', io l'occhio sugli specchietti ce lo butto sempre, ed in quel caso evito un bell'incidente..... e non è molto differente dal primo filmato che hai messo tu.... L'unica differenza è che io tendo sempre ad evitarlo l'incidente... anche se in quel caso è palesemente chi segue che sbaglia la staccata (infatti va anche lungo).... Poi a volte commetto l'errore di aspettarmi che quando lo tento io un sorpasso chi mi precede faccia come me.... ma ciò la maggior parte delle volte non accade.... Un comportamento pericolosissimo, anche se ineccepibile per regolamento, è quello di molti piloti che una volta superato l'avversario sul rettilineo (e vedi sopra l'esempio dei 25Km/h in più) gli si rimette immediatamente davanti a scopo 'intimidatorio'..... Più si è prossimi al punto di staccata più la possibilità di un incidente si avvicina al 100%.... Non siamo nella realtà.... non ho visuale a 180°... in questi casi sento il tuo rumore, poi mi appari direttamente davanti e se freni 20 metri prima di me io ti tuono senza mezze misure..... poi avrò pure torto.. ma se intanto esci dalla gara.. ti è convenuto????? La regola prima delle gare on line dovrebbe essere il buon senso... quel buonsenso che ad esempio, se hai un avversario affianco non gli lasci il metro e quaranta centimetri precisi per la sua vettura per farlo passare, ma ti tieni ancora più largo.... perchè l'incidente, sempre e comunque, non giova a nessuno... Pensa a ieri sera i due polli (io e te...) nessuno dei due ha alzato.. tutti e due fuori... bè.. stai certo che se fosse stato in gara a 67 giri IO avrei mollato prima (e molto prima, da farti capire che avevo mollato).... proprio per i motivi di cui sopra.. meglio perdere una posizione che rovinarsi tutta la gara... Comunque ti ringrazio per avermi dato la possibilità di scrivere questo messaggio (anche se un pò fuori tema)... Il problema di fondo è che gli incidenti fanno comunque parte della gara... non credo Webber abbia centrato Kovalainen di proposito.. e seppur uno in torto uno in ragione, la gara è terminata per tutti e due..... Se poi un avversario è così agguerrito da cercare a tutti i costi il sorpasso, bè, l'incidente avviene spesso perchè l'altro a tutti i costi cercerà di non farsi superare.. ed anche questo, fa parte delle gare.... Eliminare totalmente gli incidenti è impossibile, tanto nel reale quando nel virtuale... affrontarli con una mentalità meno 'giustizialista' è invece possibile... evitarli, spesso, anche... Detto questo, chiudo che già il 75% dei lettori si sarà rotto di leggere molte.. ma molte righe fa..... Cmq, visto che qui la DG segue le direttive degli admin è sempre benvenuto chi chiede chiarimenti, visto che il metro di giudizio che viene esposto in questi messaggi è lo stesso utilizzato nelle valutazioni degli eventi in gara... Ciaoo
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